#BatePapo Hoje visitei um campo de extermínio

bruno.d.carvalho

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Auschwitz. Mais de 1 milhão de pessoas morreram aqui. Mais uma bela obra do estado :icon-clapclap:
 

Rei do Rock

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Gostaria de conhecer, deve ser uma sensação estranha estar nesses lugares, um clima desagradável, lugares onde houve muitas mortes e sofrimento traz sentimentos negativos, tipo tristeza, pesar, angústia
Sentiu algo ou clima ruim aí?
 

bruno.d.carvalho

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Cheiro de madeira molhada. O lugar trás uma sensação ruim, afinal morreram milhões ali. Tudo graças ao estado
 
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Culpar o Estado nesse caso aí não faz sentido nenhum. A culpa é toda de uma ideologia ********* seguida cegamente por pessoas ruins.
 

Kraken

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Culpar o Estado nesse caso aí não faz sentido nenhum. A culpa é toda de uma ideologia ********* seguida cegamente por pessoas ruins.

Então culpar o estado em qualquer ***** que um grupo de políticos fez durante a história não faz sentido?

O estado foi a estrutura pela qual essas pessoas chegaram a concluir seus planos, e digo que foi a única estrutura que permitiria tamanha desumanidade.

Posso reduzir ao absurdo e dizer que a estrutura da URSS não deve ser culpada pelo genocídio ucraniano causa por Stalin :unsure:
 
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Então culpar o estado em qualquer ***** que um grupo de políticos fez durante a história não faz sentido?

O estado foi a estrutura pela qual essas pessoas chegaram a concluir seus planos, e digo que foi a única estrutura que permitiria tamanha desumanidade.

Posso reduzir ao absurdo e dizer que a estrutura da URSS não deve ser culpada pelo genocídio ucraniano causa por Stalin :unsure:
Os responsáveis pelas atrocidades são sempre os indivíduos e as ideologias, que influenciam os indivíduos. Na minha visão, o estado em sua forma convencional é apenas uma estrutura naturalmente desenvolvida pela humanidade para organizar a vida em sociedade. Não faz sentido culpar esta estrutura ou imputar mal ou bem à ela. É como culpar a estrutura "empresa" por algo que uma empresa especifica fez ao ser conduzida por um indivíduo mal intencionado. Você pode, sim, culpar o conjunto do Estado Nazista, pois nesse caso se trata da estrutura "estado" associada à ideologia nazista e chefiada por Hitler, de onde, obviamente, não poderia vir nada de bom.

Quando você fala do estado ser a estrutura que permitiu que estas pessoas chegassem ao poder, creio que você tem que levar em conta o seguinte: o ser humano é dotado de capacidade de fazer tanto o bem quanto o mal. Qualquer coisa que operada por humanos pode ser usada de forma boa ou ruim. Uma vez que o Estado é naturalmente neutro, pessoas má intencionadas podem usar a sua estrutura para fazer o mal, mas isto não imputa culpa ao estado em si.

Dentro dessa lógica, tudo que aconteceu na URSS foi resultado do mau uso e distorção de uma estrutura originalmente neutra (Estado) por um psicopata (Stalin) e uma ideologia ridícula (comunismo), sendo que esta última prega um estado completamente distorcido e exagerado.
 

Kraken

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Os responsáveis pelas atrocidades são sempre os indivíduos e as ideologias, que influenciam os indivíduos. Na minha visão, o estado em sua forma convencional é apenas uma estrutura naturalmente desenvolvida pela humanidade para organizar a vida em sociedade. Não faz sentido culpar esta estrutura ou imputar mal ou bem à ela. É como culpar a estrutura "empresa" por algo que uma empresa especifica fez ao ser conduzida por um indivíduo mal intencionado. Você pode, sim, culpar o conjunto do Estado Nazista, pois nesse caso se trata da estrutura "estado" associada à ideologia nazista e chefiada por Hitler, de onde, obviamente, não poderia vir nada de bom.

Quando você fala do estado ser a estrutura que permitiu que estas pessoas chegassem ao poder, creio que você tem que levar em conta o seguinte: o ser humano é dotado de capacidade de fazer tanto o bem quanto o mal. Qualquer coisa que operada por humanos pode ser usada de forma boa ou ruim. Uma vez que o Estado é naturalmente neutro, pessoas má intencionadas podem usar a sua estrutura para fazer o mal, mas isto não imputa culpa ao estado em si.

Dentro dessa lógica, tudo que aconteceu na URSS foi resultado do mau uso e distorção de uma estrutura originalmente neutra (Estado) por um psicopata (Stalin) e uma ideologia ridícula (comunismo), sendo que esta última prega um estado completamente distorcido e exagerado.

Você desconhece ou não quer acreditar que o estado se constitui um grupo de usurpadores, opressores e devastadores de cultura. O Estado viola tudo o que concerne ao homem "comum". Demonstra se preocupar para com os seus habitantes (para organizar a vida em sociedade), mas sua preocupação real é falsa. Finge estar a favor dos cidadãos, mas seu interesse está em manter privilégios para aqueles que os representa.

O estado é o agente coercitivo que sobrevive por meio da taxação compulsória da ameaça de violação da propriedade privada dos indivíduos de um determinado território, não existe contrato social unilateral antes que você queira usar isso como argumento.

Não tente comparar instituição voluntária como as empresas privadas com o estado, empresas são o resultado de associações voluntárias entre indivíduos, já o estado foi criado justamente para agredir mesmo que seja Hitler ou Merkel no controle.

O resto da sua resposta é uma série de malabarismos para tentar justificar o injustificado, não acho que precise responder tudo.
 

Larry MullenJr.

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Golem goza vendo essa imagem
No dia que mostrei algo assim teve user que deu rage pra tentar esconder os orgasmos multiplos:icon-lol:

@topic
Não gosto desses lugares historicos turisticos, é sempre bem fake, tipo algumas areas de Chernobyl, voce vai lá e vê coisas de familia, tipo bonecas e eletrodomesticos, mas vai ver são novas porém sujas, então fica obvio que é cenografico, apenas pra galera ver se chocar, se quer usufruir tem que ir fora da area turistica, infelizmente tem os otarios que vandalizam.

Os lugares historicos que eu mais curti e vi algo diferente foram exatamente aqueles abandonados, de preferencia intocados, entrei em um parque de diversões abandonado uma vez e foi **** demais e nem era tão antigo, estava parado desde 2003 apenas.

Essas visitas servem mais como museus apenas
 
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Você desconhece ou não quer acreditar que o estado se constitui um grupo de usurpadores, opressores e devastadores de cultura. O Estado viola tudo o que concerne ao homem "comum". Demonstra se preocupar para com os seus habitantes (para organizar a vida em sociedade), mas sua preocupação real é falsa. Finge estar a favor dos cidadãos, mas seu interesse está em manter privilégios para aqueles que os representa.

O estado é o agente coercitivo que sobrevive por meio da taxação compulsória da ameaça de violação da propriedade privada dos indivíduos de um determinado território, não existe contrato social unilateral antes que você queira usar isso como argumento.

Não tente comparar instituição voluntária como as empresas privadas com o estado, empresas são o resultado de associações voluntárias entre indivíduos, já o estado foi criado justamente para agredir mesmo que seja Hitler ou Merkel no controle.

O resto da sua resposta é uma série de malabarismos para tentar justificar o injustificado, não acho que precise responder tudo.
Daí você tá partindo de uma visão anarquista. Eu sinceramente não levo fé nesse tipo de discurso porque eu não vejo a vida em sociedade funcionando sem estado.
Discordo de você quando fala que o estado foi "criado" para agredir. Não existe uma criação exata do estado, mas sim um processo de desenvolvimento gradual e atrelado às necessidades da sociedade. Não há civilização sem estado, e níveis maiores de civilidade implicam em um estado cada vez mais complexo e organizado.
 

Kraken

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Daí você tá partindo de uma visão anarquista. Eu sinceramente não levo fé nesse tipo de discurso porque eu não vejo a vida em sociedade funcionando sem estado.
Discordo de você quando fala que o estado foi "criado" para agredir. Não existe uma criação exata do estado, mas sim um processo de desenvolvimento gradual e atrelado às necessidades da sociedade. Não há civilização sem estado, e níveis maiores de civilidade implicam em um estado cada vez mais complexo e organizado.

Cara, sinto lhe informar que este assunto não permite achismos, algo muito delicado sobre controle de uma estrutura que tem em sua natureza a agressão não pode ser levada com frases iguais a "não acho isso" ou "na minha opinião só dá para ser assim", isso não vai provar seu ponto. O fato é que a natureza do estado é expoliar um grupo de pessoas para alimentar uma estrutura de poder e quem estiver nela poder controlar e impor sua visão de mundo sobre essa massa roubada, além que deduzir isso não é partir de uma "visão anarquista" (apesar de sim os anarcocapitalistas defenderem esse mesmo ponto), é partir de uma visão racional derivada de um pensamento à priori em busca da verdade de como as coisas são.

Nunca houve um holodomor causado pela Amazon
 
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Cara, sinto lhe informar que este assunto não permite achismos, algo muito delicado sobre controle de uma estrutura que tem em sua natureza a agressão não pode ser levada com frases iguais a "não acho isso" ou "na minha opinião só dá para ser assim", isso não vai provar seu ponto. O fato é que a natureza do estado é expoliar um grupo de pessoas para alimentar uma estrutura de poder e quem estiver nela poder controlar e impor sua visão de mundo sobre essa massa roubada, além que deduzir isso não é partir de uma "visão anarquista" (apesar de sim os anarcocapitalistas defenderem esse mesmo ponto), é partir de uma visão racional derivada de um pensamento à priori em busca da verdade de como as coisas são.

Nunca houve um holodomor causado pela Amazon
Usar expressões como "não acho isso" ou "na minha opinião não é assim" é apenas uma forma de ser respeitoso e não se impor sobre os outros em um tema no qual não há e nunca houve consenso nem mesmo entre especialistas e acadêmicos. É uma forma de não se colocar como dono da verdade.

"O fato é que a natureza do estado é expoliar um grupo de pessoas para alimentar uma estrutura de poder e quem estiver nela poder controlar e impor sua visão de mundo sobre essa massa roubada, além que deduzir isso não é partir de uma "visão anarquista""

Cara, isso é por definição uma visão anarquista...

"é partir de uma visão racional derivada de um pensamento à priori em busca da verdade de como as coisas são."

Qualquer argumentação depende do sistema lógico que você usa, dos postulados que são estabelecidos e da interpretação que se faz dos fatos observados.
 
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