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#BatePapo minha mae disse que mercado sem regulação estatal vira um caos

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Anarcocapitalista

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"Quando o estado adquire poderes regulatórios para determinar "quem é bom e quem é ruim", (o ISO serve apenas pra avaliar a condição dos processos de fabricação) os adjetivos "bom" e "ruim" perdem qualquer relação com a qualidade do produto e se tornam totalmente relacionados ao poder financeiro do fiscalizado.( A primeira premissa é falsa, logo suas consequências são falsas), sem contar o ataque ad hominem que se segue sobre os consumidores do resto do parágrafo

:icon-lol:

"Caso houvesse uma regulação genuinamente concorrencial, na qual certificadoras privadas — concorrendo entre si e batalhando por sua reputação — fossem as responsáveis por inspecionar a qualidade das carnes, alguém consegue imaginar o que ocorreria com uma certificadora que fosse flagrada em suborno?
Sim!

:icon-lol:
vc consegue apontar um exemplo de papelão nas carnes de Liberstad?
 

yukarin

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ql o argumento?

Lembre-se q não houve plano Marshall para o Japão, Singapura, Hong Kong, etc... Como se desenvolveram?
Tu me pede argumento, mas tu mesmo não apresenta nenhum.
"Seus argumentos" são vídeos e artigos de outras pessoas que tu quer que os outros leiam.
Se tu quer debater na internet, aprenda a escrever seus próprios textos.
 

Anarcocapitalista

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Tu me pede argumento, mas tu mesmo não apresenta nenhum.
"Seus argumentos" são vídeos e artigos de outras pessoas que tu quer que os outros leiam.
Se tu quer debater na internet, aprenda a escrever seus próprios textos.
ok vamos lá

O que levou Singapura e Hong Kong a se tornarem ricos?
 

Anarcocapitalista

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Tu me pede argumento, mas tu mesmo não apresenta nenhum.
"Seus argumentos" são vídeos e artigos de outras pessoas que tu quer que os outros leiam.
Se tu quer debater na internet, aprenda a escrever seus próprios textos.
Refutando Ha-Joon Chang


Ha-Joon Chang (autor dos livros Chutando a Escada e 23 coisas que não nos contaram sobre o capitalismo), é especialista em fazer propaganda protecionista em prol dos grandes conglomerados. O faz com credenciais acadêmicas, o que traz mais respeitabilidade ao mercantilismo. Os políticos e os grandes empresários que têm pavor da concorrência adoram.

Não há nenhuma dúvida de que protecionismo é bom para as grandes indústrias e seus empregados, mas resta ainda alguém explicar como é que restringir as opções de consumo, diminuir a oferta e encarecer os produtos disponíveis podem ser algo bom para o enriquecimento da população.



O grande problema do livro (Chutando a Escada) é que ele confunde abertamente correlação com causalidade, algo imperdoável em economista. O argumento é que, “dado que a Coreia do Sul implementou tarifas protecionistas e suas empresas cresceram, então obviamente todos os países deveriam se fechar para enriquecer”. Não há um só debate no livro sobre a possibilidade da Coreia ter se desenvolvido ainda mais caso não houvesse implementado tais tarifas (daí a confusão entre correlação e causalidade).

Aliás, esse é exatamente o histórico de Hong-Kong e Singapura (que o autor do livro parece ignorar). Ambos os países eram grandes favelas ao ar livre na década de 1970 e hoje têm as maiores rendas per capita do mundo. Jamais aplicaram políticas protecionistas. Ambos são mais ricos que a Coreia do Sul em termos per capita. Olha que ambos são asiáticos, logo, possuem relativamente a mesma cultura.

Outro erro grave do livro é dizer que “o livre comércio funciona bem somente na fantasia do mundo teórico da concorrência perfeita”. Ora, quem primeiro fez o argumento em prol do livre comércio foi David Ricardo, ainda no século XIX, e seu argumento jamais se baseou em tal teoria, que nem sequer havia sido inventada à época.

Com dados pra lá dúbios. Por exemplo, Chang se limita a analisar apenas os países que se desenvolveram no século XIX, e afirma que eles se desenvolveram porque adotaram políticas protecionistas em determinados setores; mas ele não analisa todas as políticas adotadas. Em momento algum ele analisa os países que não se desenvolveram, pois, isso mostraria que tais países adotaram com ainda mais intensidade exatamente as políticas que ele defende.

A teoria indica que tais países protecionistas teriam se desenvolvido ainda mais (com empresas mais competitivas e população mais educada) caso o comércio fosse mais livre. O livro não faz essa contraposição de ideias, pois, trabalha exclusivamente com dados empíricos.

Mais especificamente sobre a Coreia do Sul, não é verdade dizer que ela “era pobre e foram adotadas políticas intervencionistas e, nessa altura ela enriqueceu”. Mesmo porque isso é econômica e logicamente impossível. O que o general Park fez foi adotar uma política extremamente favorável ao investimento estrangeiro (óbvio, pois, a Coreia não tinha capital), principalmente de japoneses (com quem ele reatou relações diplomáticas) e americanos. Não fossem esses investimentos estrangeiros, o país continuaria estagnado.

Os japoneses investiram pesadamente em infraestrutura, em indústrias de transformação e em tecnologia, o que fez com que a economia coreana se tornasse uma economia altamente intensiva em capital e voltada para a exportação. Esse fator, aliado à alta educação, disciplina e alta disposição para trabalhar (características inerentemente asiáticas), permitiu a rápida prosperidade da Coreia.

Era economicamente impossível a Coreia enriquecer através de intervencionismo simplesmente porque não havia capital nenhum no país. Intervencionismo é algo possível apenas em países ricos, que já têm capital acumulado e que, por isso, podem se dar ao luxo de consumi-lo em políticas populistas. Já países pobres não têm essa moleza (por isso o intervencionismo explícito em países como Bolívia e Venezuela apenas pioram as coisas).
 
Última vez editado:

yukarin

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ok vamos lá

O que levou Singapura e Hong Kong a se tornarem ricos?
Primeira tática: jogar artigos e vídeos de outras pessoas. Fail.
Segunda tática: usar sofisma fazendo várias perguntas como se o outro lado fosse dono de todo saber. Vai ser fail também, cara.

Tu não tem interesse em construir conhecimento, só em espalhar uma ideia como um fanático.
Não preciso responder, tu mesmo se destrói.

Espero que ao menos tu esteja ganhando shekels espalhando ideologia de judeu talmudista 24/7.
Tem que ter tempo, hein.
 

Lorde Bumbum Mole

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Um dos textos mais ridículos que já li na vida. :icon-lol:

Obrigado, estava precisando rir um pouco.

Absurdo demais :icon-lol:

Tem que ser muito autista bicho.

O estado conferir se ter papelão na carne é virar Sommelier do que é bom ou ruim :icon-lol:

Regulamentação privada não ter falcatrua :icon-lol:

Meu deus :icon-lol:

Hahahahahahahaha
Olhe só, temos aqui um sujeito com muitos argumentos lógicos e racionais.
 
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eu mandei essa
ela falou que o problema não é a regulação em si e sim a má índole das pessoas e dos governantes
Pergunta quando teve governantes bons? Ou se alguém é capaz de governar o dinheiro dela melhor que ela mesmo. kkk
 

Lorde Bumbum Mole

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dai vamos ter produtos baratos, mas não vamos ter indústria, não vamos ter emprego e nem qualidade de vida
nem batatinha frita o brasil consegue produzir, é capaz da gente produzir as batatas, mandar pra algum pais, e ele mandar de volta picada e ensacada

o próprio KPOP que tu gosta tem forte apoio do governo Sul Coreano, porque é um produto nacional e gera riqueza pra eles
qualquer pais decente se protege, o povo tem unidade e se ajuda, isso tudo é emprego, riqueza e prosperidade

enquanto isso o brasileiro acha ok jogar nossa indústria de sapatos no lixo pra comprar chineses
vai entender...


não lembro, vi isso mais a fundo na faculdade, mas faz muito tempo
o que to falando aqui é um pouco do que lembro
logo deve aparecer algum user manjador
Por que precisamos de uma indústria nacional? Se o produto é feito aqui ou no Camboja é completamente irrelevante. Sobre empregos, isso depende de oferta e demanda, se há demanda pelo emprego as pessoas receberão o trabalho, se não há e o estado força a criação de indústrias nacionais então ele está só criando funções que não são demandadas ou que são demandadas a preços e quantidades diferentes, criando distorções.
 

Anarcocapitalista

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Primeira tática: jogar artigos e vídeos de outras pessoas. Fail.
Segunda tática: usar sofisma fazendo várias perguntas como se o outro lado fosse dono de todo saber. Vai ser fail também, cara.

Tu não tem interesse em construir conhecimento, só em espalhar uma ideia como um fanático.
Não preciso responder, tu mesmo se destrói.

Espero que ao menos tu esteja ganhando shekels espalhando ideologia de judeu talmudista 24/7.
Tem que ter tempo, hein.
Cara, te fiz uma pergunta.

Tu nem chegou a tentar responder ela.

Fala ai, como Hong Kong e Singapura se enriqueceram?
 
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As pessoas não cansam de ser enganadas por políticos e não param de pedir por mais poder para político.

Pq as pessoas não começam a tirar a trolha da própria bumbum e começem a colocar pelo menos no campo aberto que político é só um ladrão que a rouba em proveito próprio e que mente que vai ajudar o pobre, qdo só trabalha para ampliar a miséria, visto que precisam disto para aumentar seus poderes.
 

Spawn

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Em um país patético como o nosso vira mesmo
 

Uchiyamada1822

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Olhe só, temos aqui um sujeito com muitos argumentos lógicos e racionais.
Caro Bobo da corte do Bumbum Mole o artigo enviado pelo seu coleguinha que me respondeu questionado se existia fraude de carne em uma cidade hippie ancap com 100 pessoas que ainda nem saiu do papel. Tem duas premissas bobas. E o meu deboche por você atacado:

"Sommelier do que é bom ou ruim :icon-lol: Regulamentação privada não ter falcatrua"

São sim extremamente racionais, pois é uma simples questão de bom senso.

O estado tenta evitar que caia líquidos perigosos na cerveja como aconteceu recentemente e nem por isso alguém pensa que glacial é melhor que Budweiser

E quem acha que em uma regulamentação privada não existe fraude?

Não vou voltar pra esse debate.

Já ri o suficiente :icon-lol:

Se vocês não estão trolando eu recomendo darem um tempo na internet, arrumar um emprego e tal...

É muito mais muito autismo
 

Lorde Bumbum Mole

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Caro Bobo da corte do Bumbum Mole o artigo enviado pelo seu coleguinha que me respondeu questionado se existia fraude de carne em uma cidade hippie ancap com 100 pessoas que ainda nem saiu do papel. Tem duas premissas bobas. E o meu deboche por você atacado:

"Sommelier do que é bom ou ruim :icon-lol: Regulamentação privada não ter falcatrua"

São sim extremamente racionais, pois é uma simples questão de bom senso.

O estado tenta evitar que caia líquidos perigosos na cerveja como aconteceu recentemente e nem por isso alguém pensa que glacial é melhor que Budweiser

E quem acha que em uma regulamentação privada não existe fraude?

Não vou voltar pra esse debate.

Já ri o suficiente :icon-lol:

Se vocês não estão trolando eu recomendo darem um tempo na internet, arrumar um emprego e tal...

É muito mais muito autismo
Existem vários desincentivos para a prática de fraudes na regulação privada, a existência não é impossível claro, assim como não é na estatal, mas existem os desincentivos.
 
OP
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a única chance disso dar certo é se todos os estados sumissem ao mesmo tempo, nações não existissem, grupos internacionais não existissem, a humanidade fosse uma coisa só, linda, bonita e colorida, mas não é assim, estrangeiro entra aqui, destrói nossas indústrias e leva prosperidade pro pais dele
desculpa a burrice mas eu nao consigo entender essa parte
como um estrangeiro destroi nossa industria?
se uma empresa estrangeira tiver liberdade para atuar aqui, nao vai gerar empregos para os brasileiros, além de um bom serviço/produto por baixo preço? quem é que perde com essa historia?
 

Lorde Bumbum Mole

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Caro Bobo da corte do Bumbum Mole o artigo enviado pelo seu coleguinha que me respondeu questionado se existia fraude de carne em uma cidade hippie ancap com 100 pessoas que ainda nem saiu do papel. Tem duas premissas bobas. E o meu deboche por você atacado:

"Sommelier do que é bom ou ruim :icon-lol: Regulamentação privada não ter falcatrua"

São sim extremamente racionais, pois é uma simples questão de bom senso.

O estado tenta evitar que caia líquidos perigosos na cerveja como aconteceu recentemente e nem por isso alguém pensa que glacial é melhor que Budweiser

E quem acha que em uma regulamentação privada não existe fraude?

Não vou voltar pra esse debate.

Já ri o suficiente :icon-lol:

Se vocês não estão trolando eu recomendo darem um tempo na internet, arrumar um emprego e tal...

É muito mais muito autismo
Agora que vi o resto do seu comentário, depois de "não vou voltar para esse debate", não tinha lido porque achei que depois disso você só escreveria um monte de lixo, mas agora que li vejo que você tem mais argumentos lógicos e racionais no seu arcabouço, brilhante.
 
OP
M

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Gugufaraó já deu a letra
 

Lorde Bumbum Mole

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Pra quem não entende a parte da regulamentação privada... O que ocorre é o seguinte:

Indivíduos são aversos a risco, se eles puderem obter o mesmo resultado com ou sem riscos irão sempre optar pela opção sem riscos, fraudar regulações privadas (como checar se os produtos têm papelão e etc.) é um grande risco, pois se a fraude for descoberta além de processos (caso não seja a lei estatal envolvida) a empresa terá uma perda na credibilidade, as ações dela caem... Etc.. Esse risco cria esse desincentivo para se fraudar tal tipo de atividade. No caso da regulação estatal isso não ocorre, se o órgão estatal for pego fraudando ele não irá "perder valor de ações na bolsa", ele não irá "perder a credibilidade do mercado e perder para a concorrência", estes e vários outros riscos não existem para ele; claro, o indivíduo fraudador pode ser processado, mas o indivíduo fraudador da empresa privada também corria este risco, junto com vários outros. Portanto as chances de uma reguladora privada cometer fraudes do tipo é muito menor.
 

yukarin

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desculpa a burrice mas eu nao consigo entender essa parte
como um estrangeiro destroi nossa industria?
se uma empresa estrangeira tiver liberdade para atuar aqui, nao vai gerar empregos para os brasileiros, além de um bom serviço/produto por baixo preço? quem é que perde com essa historia?
Nesse caso também não vejo maiores problemas, o polo de Manaus é isso ai.
Mas termos nossas próprias empresas me parece melhor.

Antigamente a CCE era uma grande empresa e seus produtos eram sinônimo de qualidade, também tinha várias fábricas de brinquedos, a Tectoy era grande, tentou até lançar seu próprio videogame, hoje sei nem se existe ainda. :icon-lol: A Embraer também não vai muito bem das pernas, nossas empresas vão ficando pra trás, a dos outros países vão crescendo.

Tu não acha que seria legal o Brasil ter sua própria Nintendo? Sua própria Sony? Quem sabe uma marca de carros nacional de qualidade? Produziríamos muito mais para vender pro mundo todo, mais riqueza, mais emprego, dinheiro e poder.

Incapaz a gente não é.

desculpa a burrice
Para.
 

Anarcocapitalista

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Primeira tática: jogar artigos e vídeos de outras pessoas. Fail.
Segunda tática: usar sofisma fazendo várias perguntas como se o outro lado fosse dono de todo saber. Vai ser fail também, cara.

Tu não tem interesse em construir conhecimento, só em espalhar uma ideia como um fanático.
Não preciso responder, tu mesmo se destrói.

Espero que ao menos tu esteja ganhando shekels espalhando ideologia de judeu talmudista 24/7.
Tem que ter tempo, hein.
estou esperando ainda vc responder sobre Singapura e Hong Kong
 

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Como o comunista ali se recusa a responder sobre Singapura e Hong Kong, já que não tem capacidade para debater comigo.

Deixo aqui uns estudos para quem quer realmente estudar.



 
OP
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Tu não acha que seria legal o Brasil ter sua própria Nintendo? Sua própria Sony? Quem sabe uma marca de carros nacional de qualidade? Produziríamos muito mais para vender pro mundo todo, mais riqueza, mais emprego, dinheiro e poder.
e até isso acontecer vou continuar pagando 4k num switch?
eu acho que é possível a nossa industria crescer ao mesmo tempo que abrimos o mercado de fora
lembrando que só to pensando no melhor caso para o consumidor, afinal são empresas que melhoram a nossa vida, uber melhorou nosso transporte publico e alem disso gera empregos, por exemplo.

*****, se tiver um produto gringo aqui de qualidade e preço baixo, na boa, eu to cagando pra industria nacional
 

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